Ирина Чазова приехала в Барнаул поучаствовать в Дне профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и ответила на наши вопросы.
Праздники и инфаркт
-Ирина Евгеньевна, врачи часто говорят, что риск заболеть сердечно-сосудистым заболеванием увеличивают малоподвижный образ жизни, лишний вес и стрессы. А есть ли какие-то профессии или должности, которые тоже считаются рискованными - например, бизнесмены, чей образ жизни богат стрессами?
-Стрессы - значимый фактор риска, в первую очередь сердечно-сосудистых заболеваний, хотя официально в реестр факторов риска он не внесен. Есть в кардиологии даже такое понятие, как «стресс-индуцированная артериальная гипертония», или «гипертония на рабочем месте». И есть перечень специальностей, связанных со стрессом. Это люди, которые работают на конвейере, врачи - в первую очередь хирурги, учителя. Бизнесмены тоже в группе риска.
-Кто в первую очередь может заболеть - женщина или мужчина?
-Мужской пол сам по себе является фактором риска. Помните, когда-то был лозунг «Берегите мужчин»? Мы говорили об этом с иронией. А сейчас понимаем: это вполне обоснованно. В целом же в группу риска входят лица старших возрастных групп и люди, у которых в роду случались сердечно-сосудистые заболевания: у женщин моложе 65 лет, у мужчин до 55 лет. Конечно, сюда же входят и курильщики, и люди с избыточной массой тела.
-Когда в стране кризис, люди болеют больше?
-Большинство людей неустойчиво к кризисам, и это очень хорошо прослеживается при анализе смертности в нашей стране. Помните ельцинские реформы? Смертность в те годы выросла в 1,5-2 раза, причем в основном не у пожилых пациентов, которые были привычны к невзгодам, а у мужчин среднего возраста. Я думаю, что всплеск смертности от сердечно-сосудистых катастроф, который мы видели в конце прошлого и начале этого года, также был вызван кризисом – ростом курса доллара, падением доходов, снижением уверенности в своей жизни. Плохо, что во время кризисной ситуации пациенты нередко бросают принимать лекарственные препараты - для того чтобы оплачивать еду. А это приводит к самым печальным последствиям. Как только вы прекращаете принимать медикаменты, возникает синдром отмены, течение болезни ухудшается, и заболевание прогрессирует быстрее.
-Нет ли связи между праздниками, когда многие люди слишком много едят, и инфарктами миокарда?
-К сожалению, есть: после праздников чаще случаются сердечно-сосудистые катастрофы. Но здесь имеет значение не только переедание, но и злоупотребление алкоголем.
-Может ли человек не знать, что у него есть заболевание сердечно-сосудистой системы?
-Очень многие больные с артериальной гипертонией не знают, что у них повышенное давление, болезнь никак себя не проявляет. Много людей, имея тяжелую ишемическую болезнь сердца, поражение коронарных артерий, также не испытывают никаких болевых ощущений - безболевая ишемия миокарда чаще встречается у женщин, у больных сахарным диабетом. Поэтому мы призываем тех, у кого есть сахарный диабет, какие-то метаболические нарушения, лишний раз провериться и исключить эту форму болезни. Она очень опасна и часто бывает причиной внезапной смерти.
-Есть болезни в этой сфере, которые нельзя вылечить, как, скажем, простуду?
-Должна вас расстроить: сердечно-сосудистые болезни не вылечиваются. Излечить ни гипертонию, ни ишемическую болезнь, ни атеросклероз нельзя. Можно приостановить развитие болезни и позволить пациенту, несмотря на заболевание, вести обычный образ жизни, не ухудшать ее качество.
-Поэтому и опасно прерывать прием лекарств?
-Безусловно. Потому что препараты не вылечивают, а компенсируют те нарушения, которые имеются в нашем организме.
Лечиться на Родину
-Некоторые наши эмигранты возвращаются в Россию лечиться - говорят, что здесь дешевле, а качество их устраивает. Поедут ли они на Родину лечить сердечно-сосудистые заболевания?
-В нашу клинику уже иногда приезжают лечиться из-за рубежа. С другой стороны, я сталкивалась с печальными примерами, когда люди уезжали лечиться за рубеж - в частности, в немецкие клиники - и получали очень некачественную медицинскую помощь. А потом возвращались и мы исправляли ошибки своих немецких коллег. У нас было несколько случаев, когда здоровым людям были проведены операции, которые им не нужны.
Часть клиник в Германии ведут себя не очень корректно. И меня очень расстраивает, что и в России появились врачи, которые работают в тандеме с немецкими клиниками и за процент от полученного клиникой дохода направляют наших пациентов лечиться за рубеж. Будьте осторожны, когда какой-то врач усиленно направляет вас в немецкую клинику. Что касается высоких технологий в сердечно-сосудистой хирургии, то большинство операций можно сделать бесплатно в федеральных учреждениях России.
-Тем не менее точка зрения, что за рубежом лучше вылечат, довольно распространенная...
-Расскажу такой случай из моей практики. Вы, наверное, знаете, что у нас есть система высокотехнологичной помощи - пациент получает квоту на оперативное лечение, стоимость которого полностью покрывается из бюджета. Однажды к нам поступила женщина, получившая такую квоту, с жалобами на боль в сердце. Мы ее тщательно обследовали и поражений коронарных артерий не обнаружили. Ей не нужна была операция, а боль была связана с заболеванием позвоночника, которое мы обнаружили. Пациентка возмутилась - она подозревала нас в том, что мы куда-то дели деньги, выделенные по квоте, хотя это невозможно: нет операции - нет и денег.
Если бы мы были непорядочными людьми, мы бы ее прооперировали и получили большие деньги. Но такие непорядочные люди нашлись в Германии, куда она поехала. Они взяли деньги уже с нее лично, прооперировали, поставили ей стенты. И она подала на нас жалобу в Минздрав. Мы просто переслали в министерство все результаты исследований.
Российский приоритет
-Вы достаточно давно работаете в медицине. Как изменились за это время подходы к лечению?
-Появилось очень много новых препаратов, они стали более эффективными и безопасными. Если раньше чаще проводились полостные операции, которые требовали больших разрезов, долгого периода восстановления, то сейчас хирургия стала гибридной и менее инвазивной. Очень популярны стали чрескожные вмешательства: теперь, например, через маленький разрез в сосуде можно закрывать врожденные пороки сердца, проводить постановку аортального клапана. Можно лечить и заболевания аорты - самого крупного нашего сосуда, - также не разрезая человека вдоль и поперек, как это было еще недавно.
Еще несколько лет назад больных с сердечной недостаточностью лечили только таблетками, и то неэффективно, пересаживали сердце. Нам казалось, что пересадка - панацея от всех тяжелых болезней. Но сейчас появились новые методики лечения, и в некоторых случаях можно избежать пересадки, если на более ранних стадиях болезни применить менее тяжелые операции.
-Вы рассказывали, что в Алтайском крае недавно начали делать догоспитальный тромболизис, и это дает очень хороший эффект. Что это за такое?
-По сути это применение химических веществ, которые растворяют тромб. Тромболизис применяют сейчас и у больных с ишемическими инсультами, и при тромбоэмболии легочной артерии, и у больных с инфарктом миокарда. Причем более эффективно вводить препараты до того, как пациент попал в больницу. Для тромболитической терапии критично как можно более быстрое введение препарата после образования тромба. Потому что чем дольше сохраняется сосуд в закупоренном состоянии, тем больше зона инфаркта миокарда. Чем быстрее мы растворим тромб, тем меньший участок миокарда отомрет.
А вы знаете, что тромболизис впервые в истории медицины произвели в России? Это сделал мой отец, академик Чазов. У его пациента был инфаркт и поражение артерий ноги. Итолько в таком критическом случае ему разрешили ввести новый препарат, который не был изучен в достаточной мере. История была совершенно фантастическая - в этот день, 5 октября 1961 года, родилась я. Очень жаль, что большинство тромболитических препаратов сегодня созданы на Западе.
Вид наркомании
-Кардиологи рекомендуют придерживаться средиземноморской диеты - больше фруктов, овощей, нежирного мяса, рыбы. А вот в Италии немало толстяков, и полнели они как раз на этой диете. Да и выпивают там не по-детски. А живут до 75 лет. Нет ли здесь противоречия?
-Итальянцы едят много макарон - да, они высококалорийны но итальянские макароны изготовлены из пшеницы твердых сортов, а это медленно усваиваемые углеводы, и они более полезны, чем табелая мука и те белые булки, к которым привыкли мы. Кроме того, вместо соли у итальянцев много соусов потребление соли у них не такое большое, в рационе много фруктов и овощей, которые очень полезны для здоровья.
-Иначе говоря, опасна не всякая полнота? О каком избытке веса идет речь?
-Я бы предложила не вставатьна весы. Более точно о риске можно говорить по окружности тали. Если у мужчины талия больше 102 сантиметров, а у женщин более 88 - надо бороться с этим не только косметическим, но уже и медицинским недостатком. Задуматься в частности, над тем, что мы едим. В нашей пище слишком много соли - нужно есть не более 5-6 грамм в сутки. Считается, что если вы станете искусственно досаливать пищу или будете делать это минимально, то как раз получите свои 5-6 граммов. Любовь к соли - это вид наркомании: постепенно хочется солить все больше и больше. Попробуйте недосолить пищу – в первые дни вы будете чувствовать себя очень плохо.
-Но ведь некоторые виды животных находят в природе соль и регулярно ее употребляют. Неужели человек с его цивилизованным образом жизни так далеко у шел от природы?
-Я вовсе не говорю, что соль надо исключить из рациона. Наши американские коллеги провели такое исследование. Они снижали потребление соли до 1 грамма в сутки и даже меньше. И зафиксировали повышение риска сердечно-сосудистых катастроф. Все хорошо в меру, и ограничение соли тоже. То же самое касается и веса. Плохо и ожирение, и слишком низкая масса тела тоже - у очень худых людей смертность возрастает, но уже не от сердечнососудистых, а других заболеваний - в первую очередь от онкологических, а также от болезней желудочно-кишечного тракта.
Личность пациента
-Вы выросли в семье знаменитого доктора-кардиолога Евгения Чазова. Почему выбрали то же направление, что и отец? Не боялись, что в тени великого папы не сможете стать такой же великой?
-Я никогда не стремилась быть великой. Но я жила в медицинской среде, родители все время что-то рассказывали о случаях из своей практики. Я видела, как дежурит мама, как приходит уставший папа. Я выросла в этой среде - идти в медицину меня точно никто не принуждал. Хотя вы правы, было сложно. Папа не готовил мне теплого места, но он помогал глобально - своим примером. Он мужественный человек и очень много пережил - он это описал в своих книгах. Кое-что он до сих пор не может написать - то, что касается последних правителей СССР. Он всегда был крайне честным и порядочным человеком и очень любил своих пациентов. Я рада, что пошла по его стопам.
-Какие-то принципы он вам передал?
-Наверное, тот принцип, который, к сожалению, уходит из медицины - то, что каждый пациент требует к себе особого подхода. И не только как медицинский случай, но и как личность. Папа всегда видел в пациенте личность. А его пациентами были не только генеральные секретари и большие партийные бонзы - он лечил многих людей, которые не были «великими».
Надежда Скалон.
skalon@altapress.ru
Источник: газета "Свободный курс" №42 от 21ё.10.2015 г.
Фото www.yandex.ru
